Direktör och superkvinna Jude Kelly om hur man går in i en ljus framtid

Jude Kelly har så många olika regalia, Att prata med henne är även lite skrämmande. Hon är en känd teaterdirektör och kulturchef, vinnare av två Laurence Olivier utmärkelser, brittiska rikets ordning och sjutton honorär doktorsexamen. Fram till nyligen körde Kelly Southbank Center i London, men bestämde sig för att sluta utveckla sitt projekt Women of the World (WOW), en internationell festival dedikerad till kvinnors frågor och prestationer. Vi träffade Jude några timmar innan hennes föreläsning, organiserad av British Council på Garage Museum of Contemporary Art, och talade om kvinnor i konst och affärer, solidaritet och moderskap, bedrägeri syndrom och attityd till ålder.

Då nu

Min mormor hade fjorton barn, hon lämnade skolan när hon var tolv. Kan du föreställa dig hur mycket har förändrats på bara tre generationer? När jag tänker på det, förstår jag att jag inte kan sitta och glädja mig, jag måste göra något så att framsteg inte stannar. I framtiden kommer könsfördelning av roller att upphöra att existera - jag är helt säker på det.

Vem vet, kanske hade mitt liv varit annorlunda om jag föddes en man. Det är väldigt svårt att minska min biografi till kön, det finns många andra faktorer som påverkar det jag blev. Jag är inte bara en kvinna - jag är en vit heteroseksuell kvinna från norra England, jag är trots allt kort. Allt detta påverkade mig på något sätt. På många sätt är min karriär en kombination av gynnsamma omständigheter, och jag förstår att många kvinnor inte hade sådana omständigheter. Men om du har tillräckligt med energi och förtroende för dina förmågor, kan du överföra din tur ytterligare: att ha lyckats öppnar du dörrarna till andra.

Kvinnor bör stödja kvinnor. Vi får veta att vi är hela tiden på lekplatsen: om en pojke väljer dig, är du speciell. Om du är smart är du ett undantag, för de andra tjejerna är dumma. Pojkar lärs att arbeta i ett lag, de lär sig sund konkurrens och vi är ohälsosamma. Jag tycker att det är mycket viktigt att bli av med det här: kvinnor borde hjälpa andra kvinnor, anställa dem till jobbet och stå upp för varandra.

Vi är rädda för att bara vara ärliga och spendera mycket energi som sparar vårt negativa svar i ett vackert paket.

Det svåraste är att hantera motsägelsefulla attityder. Nu ska jag ge ett exempel relaterat till #MeToo-kampanjen. I en mycket ödmjuk ålder, vid nio eller tio år, möter många tjejer en sådan situation: en pojke kommer upp till dem och erbjuder sig att bli sin flickvän, och han är omedelbart berättad om nej. Pojken är fruktansvärt förolämpad och försöker kompensera för sitt brott genom att börja få en tjej - och ibland även öppet förfölja henne tillsammans med sina vänner.

Män lärs att misslyckande är en skam, ett nederlag, så de reagerar mest akut. Och tjejer måste lära sig att vara "diplomatiska" - istället för "nej", säger: "Tack, jag gillar dig verkligen, men just nu är jag inte särskilt intresserad, det kan jag inte," - och så vidare. Vi är rädda för att bara vara ärliga och spendera mycket energi som sparar vårt negativa svar i ett fint paket - som ett resultat får vi ett mycket förvirrande, obegripligt budskap som inte hjälper någon. Det är samma sak när du går till chefen för att be om en ökning: du säger att du vill ha mer pengar, men du visar att du inte vill verka obsessiv eller alltför ambitiös och sluta med ingenting.

Karriär och moderskap

Jag meddelade nyligen att jag lämnade posten som konstdirektör i Southbank Center för att delta i World of Women of the World, och i tidningarna skrev de något som "Den mest inflytelserika kvinnan i konsten världen lämnar sitt inlägg." Detta är väldigt smickrande, men märker att ordet "kvinna" är närvarande här. Denna brunn visar hur olika de behandlar kvinnor och manliga ledare.

Samtidigt som jag var teaterdirektör och lyckades med kulturprojekt, stod jag ständigt inför tanken att alla museer, spelningar, romaner och målningar skapades av män. Idag är denna fördom inte så stark, men den finns fortfarande: själva begreppet "geni" är starkt förknippat med en manlig figur. Därför vill jag, som jag berättade vid TED, ompröva min inställning till konst och se till att alla historier hörs.

Jag ständigt kämpade med impostorsyndromet, särskilt när jag var väldigt ung. När jag gick in i ett rum fullt av män äldre och längre än mig, var jag tvungen att spendera dubbelt så mycket energi för att någon skulle märka mig. När jag började hantera teatern var jag tjugotvå och jag hade långt blont hår (då var stereotyper om blondiner fortfarande levande) - jag ständigt misstog för en sekreterare och bad att ringa till min chef. I sådana situationer rekommenderas det att "låtsas tills det blir sant" - men även om du är bra på det, slutar du inte att känna dig som en lögnare.

Ted-tok jude kelly

Jag tycker att detta är karaktäristiskt för alla kreativa människor: ingen kan helt motsvara bilden av "en sann konstnär". Jag tror att det är svårare för kvinnor i sådana situationer, för från barndomen lär man sig att dra sig tillbaka: att vara artig, visa inte aggression, le, sätt andras intressen över sig själv. Även ordet "ambitiös" - det verkar som om situationen är densamma i Ryssland - har negativa konnotationer med avseende på kvinnor. Det här är inte bara utbildning - det är träning: vi lär sig att vara lydig. Därför tvivlar hon om hon är en bra person alls eller inte, när en kvinna försöker motstå det och vara stark.

Ännu svårare när du har barn: du måste inte bara följa standarden på en "bra kvinna" utan också med bilden av en "bra mamma". Den som offrar sig för barnens skull spenderar mycket tid hemma och lagar mat. Jag har två vuxna barn och hade fyra graviditeter - en slutade i missfall och den andra sonen dog - så jag spenderade mycket tid med barnen och i mina tankar om dem. Om min före detta make inte var en bra pappa och inte väckte barn med mig, skulle jag inte ha kunnat bygga en sådan karriär. Ändå kände jag mig ofta skyldig - för att inte träffa barn i skolan, samlar inte sina lunchar varje dag. Vi fick höra att en bra mamma borde göra det - och min egen mamma gjorde förresten allt för mig och mina tre systrar.

Det är svårt att överskatta faderns roll som stöder tjejerna och övertygar dem om att de kan göra någonting. Min far var just det - och jag träffade ett par kvinnor som med stöd av sina fäder hjälpte mig att få förtroende för vuxenlivet. Under patriarkins villkor är stöd från mamma något som självklart, men när du får betalt förtroende från din pappa är det här något speciellt. Jag säger alltid till män: om du vill att dina döttrar ska lyckas, lita på dem inte mindre än dina söner.

Världens kvinnor och förebilder

Jag började WOW-festivalen för åtta år sedan - före attacken på Malala, före bortförandet av Boko Haram, före Weinstein-skandalen. Därefter förnekade många flickor feminism, för de trodde att det inte fanns något att kämpa för, alla problem löstes. Samtidigt var kvinnor fortfarande sönderdelade mellan barn och arbete, fick mindre, gjorde allt hushållsarbete och led av det. Det var bara nödvändigt att erkänna att problemen inte fanns i dem, utan i samhällets orättvisa struktur. Jag ville organisera en festival för att uppmärksamma kvinnornas prestationer och diskutera planer för framtiden.

Att delta i WOW är inte nödvändigt att betrakta sig som en feminist: festivalen är öppen för alla. Jag tror det är därför han har blivit så populär: vi pratar om mycket olika ämnen, från vävning av flätor till post-våldtäktsterapi. Vi har en sektion om teknik, konst, aktivism, lag - allt så att deltagarna kan känna att det inte finns någon enda modell, inget "bra" och "dåligt" sätt att vara kvinna. Under åtta år har vi spenderat tretiotre festivaler i olika länder, och överallt när jag går - Katmandu, Baltimore eller till Rio-flickor och vuxna kvinnor förstår att de har många underbara möjligheter, men det finns också begränsningar som ritar ner. Det verkar för mig att nu finns det mycket mer solidaritet i världen än för några år sedan: Ingen säger: "Vi mår redan bra i väst och resten - bra lycka till dem."

Jag är för ett korsningssätt - jag är väldigt upprörd när vita heterosexuella kvinnor från icke-fattiga familjer är skilda från andra och de säger: "Vi kan ändå lyckas, vi kommer inte att uppmärksamma era problem." Det är inte rättvist: vi kan sätta ett par kvinnor på de platser som tidigare ägdes av privilegierade män, men det kommer inte att vara verklig jämlikhet, men fiktion. Jag älskar män och jag tror att de kommer att dra nytta av kampen mot patriarken. I Storbritannien är den vanligaste dödsorsaken bland män yngre än femtio år självmord: Jag är säker på att detta beror på det faktum att män anser att det är skamligt att diskutera sina känslor, de är rädda för att verka svaga, de kan inte klara av bördan av förväntningar.

Vi är alla olika djur, vissa instinktivt som varandra, men andra gör inte, och inget kan göras om det. Jag, till exempel, Koala och ganska annat pussel

Jag har många exempel att följa - till exempel Angela Davis eller en av mina favoritsångare, k.d. lang - och det här är inte bara konstnärer eller teaterdirektörer, utan också kvinnor som har uppnått höjder i sin karriär. Man kan inte anta att ett jobb, som konst eller politik, är viktigare än en annan - det är detsamma som att en sköldpadda är bättre än antilopen.

Jag försöker att inte läsa kommentarer i sociala nätverk, det här är en ohälsosam praxis. Det är viktigt att komma ihåg att många människor är skadade eller upprörd på egen hand, oavsett dig. Och om de skriver fula kommentarer till dig och skäller ditt arbete, är deras personliga smärta och raseri bara uppenbarad - du kan bara sympatisera. Återigen använder jag analogi med djur: vi är alla olika djur, vissa instinktivt som varandra, andra gör inte, och ingenting kan göras om det. Till exempel är jag en koala och söta andra pungdjur - men ingen leopard. Alla kan inte behaga, det här är en galen idé.

Jag tycker att det viktigaste är att vara ärlig mot dig själv och förstå vad som är viktigt för dig, och inte sluta lära dig. Vid en ålder av trettiotre insåg jag att du med ålder inte omvandlar till en annan person: Om du har tur, kommer du att förbli lika entusiastisk och energisk som i din ungdom. I alla fall kan du aldrig säga att du känner världen väl nog, och det kommer inte att överraska dig längre.

bilder:Sarah Shamsavari, Wikimedia Commons