Heroes of the World Press Foto vinnare bild av kärlek och homofobi

12 februari meddelades Världspressfotovinnare - 2015. Huvudpriset fick en snapshot av danska fotografen Mace Nissen, som visar John och Alex, samma könpar från St. Petersburg. Vi pratade med dem om fotografiens historia, HBT-aktivism och vad som behöver göras för att göra HBT-saker bra i Ryssland.

Låt oss börja med historien ögonblicksbilden. Hur mötte du fotografen?

John: Jag kände redan till Ms, och vi har gemensamma bekanta, även bland aktivisterna. Han tog upp dessa bekanta och sa: "Jag spelar för närvarande en serie om homofobi i Ryssland, finns det ett par i St. Petersburg som kan delta?"

Alex: Tidigare i denna serie var mestadels bilder från lager och allt det.

John: Tja, inte bara med aktier, men sådana ...

Alex: Med en mer negativ färg. Och han ville göra ett alternativ.

John: Han ville se livet från insidan.

Math hade en konkret idé, vad borde vara på bilden?

Alex: Det fanns ingenting alls om vad vi skulle göra på fotografiet och hur han försökte vara helt osynlig. I själva verket har jag aldrig varit en supporter till det offentliga uttrycket av några känslor alls - jag tror att personalen måste förbli personlig. Men om det här fotot Mas sa inledningsvis att det skulle vara ett foto för serien "Homofobi i Ryssland", det kommer att visas, men ... Jag trodde, okej, hon kommer aldrig nog att nå Ryssland. Men självklart, även när han berättade för oss det var det spännande. Hur är det så att låta någon främling, speciellt med en kamera, komma in i ditt privat privata utrymme. Men när John och jag var ensam, trots att någon annan var närvarande, blev det lättare.

John: Vi talade förmodligen i fyra timmar, och efter det blev det klart vad exakt skulle vara lämpligt. Jag tror att han hade en aning, men det fanns inga detaljer. Hur allt hände - vi kom överens om allting, kom och satte sig och frågade: "Vad brukar du göra hemma?" Vi skrattade, för vanligtvis fortsätter våra kvällar så här: vi sitter tillsammans, här är jag, här är Alex, och vi jobbar.

Alex: Vi trodde att det förmodligen skulle vara en inte mycket intressant bild - två personer sitter vid datorer - och vi bestämde oss för att visa vad vi ibland gör.

Du har länge varit involverad i aktivism - berätta vilken som helst?

Alex: Idag skickade jag bokstavligen in en ansökan till en workshop, en lång lista. Jag började inte så länge sedan, men det visade sig ganska mycket. Från det vi gjorde tillsammans: vi samordnade "Week of United actions mot homophobia, bifobia och transphobia" förra året organiserade vi oss tre händelser inom ramen för honom, en gataåtgärd på tystnadsdagen den 11 april. Vi ledde Rainbow kolumnen för första maj. Koordinerat Rainbow-kolumnen i mars mot hat, i den antifascistiska marschen.

John: Organiserad bisexuell siktdag förra året. Dessutom håller vi regelbundna evenemang varje vecka: Rainbow kaffe, fritidsaktiviteter för HBT-personer och filmskärm varje torsdag. Egentligen, efter "Week of Unified Actions" beslutade vi att skapa en koalition för jämställdhet "Tillsammans", nu är vi dess samordnare. Detta är föreningen i flera organisationer med gemensamma mål.

Jag började activism lite tidigare än Alex sedan 2009. Först hjälpte han till organisationen "Soldiers Mothers", frivilligt för "QueerFest", och gick sedan över till ämnet avsiktligt vägran från militärtjänst och alternativ civil tjänst, och sedan juli 2013 har jag varit med i regnbågehändelser och har gått djupt in i HBT-ämnen.

Faktum är att i vårt samhälle finns det ett flertal adekvata människor som är redo att acceptera, vem det inte spelar någon roll vem du blir kär i eller med vilken du sover

Vad anser du enligt vad du kan se för att denna seger inte förblir bara en bra nyhet bland tusen dåliga nyheter?

Alex: Du kan bjuda in människor att försöka bli mer öppna, försök att kommunicera om detta ämne med vänner, med arbetskollegor, med familj. Vi menar inte publicitet, men öppenhet är lite annorlunda. Vi erbjuder inte någon att gå ut och ropa "Jag är homosexuell / jag är lesbisk / jag är bisexuell / jag är bisexuell!" - Vi pratar om det faktum att i din cirkel kan du försöka öppna på något sätt. Trots allt är många människor rädda - de är rädda för att förlora sina jobb, de är rädda för någon form av fysiskt våld. Men i vårt samhälle finns det en hel del adekvata människor som är redo att acceptera, vem det inte spelar någon roll vem du blir kär i eller vem du sover med.

John: Du måste övervinna din rädsla och bestämma dig för det. För mig är frågan om vad man ska göra så att den inte blir en bra nyhet nu stor och relevant. Jag förstår att det är viktigt att göra något, men för tillfället är det svårt att säga - du måste tänka på vilka specifika åtgärder som ska vidtas. En av tankarna är att ta ut Mace-utställningen till Ryssland och berätta och visa dessa bilder för människor, eftersom det här nu har en ganska stor resonans.

När du fick veta om segern, fick du några obehagliga upptäckter när du började skriva om det i media? Till exempel skriver många artiklar om dig som ett homosexuellt par, även om Alex är öppet biseksuell.

Alex: För att vara ärlig är det här lite lite ångest, men det är självklart viktigt att prata om det. Det finns generellt problemet med osynligheten av biseksuella i HBT-gemenskapen. När människor ser ett par av samma kön, tror de att två killar alltid är två homosexuella och två tjejer är två lesbiska, och det är inte nödvändigtvis så. Naturligtvis borde inte detta misstag göras, men jag vet inte hur jag ska kommentera det här.

Finns det ett problem inom samhället? Det finns ett stort bifobisk ämne i HBT.

Alex: Ja, det är självklart detsamma: du är bisexuell, du kommer att gå till en man av motsatt kön.

Vilka problem ser du inom HBT-gemenskapen?

John: Som jag ser det är huvudproblemet nu människors inställning till sig själva. Jag menar frågan om att acceptera sig - oavsett hur någon: gay, lesbisk, bisexuell, transgender. Plus otillgänglighet, ibland till och med ovilja och rädsla för att göra det. Och för dem som redan har öppnat - motvilja mot att få information. Det finns en ganska stor grupp människor som är mer eller mindre öppna, men de vill inte veta någonting, vill inte gå utöver gränserna för den mycket lilla värld som de har byggt runt sig själva. Detta är ett psykologiskt ögonblick.

Samtidigt är psykologer som arbetar med HBT-personer få.

John: Nu blir det större, men fortfarande - ja, volymerna är oföränderliga. Med tanke på att jag för närvarande tror att alla i HBT-gemenskapen behöver minst fyra samråd med en psykolog.

Alex: Jag tror att ett av de främsta problemen i HBT-gemenskapen är otillräcklig sammanhållning. De aktiva människor som samlar, säger vi, på kaffekaféer, är redo att diskutera pressproblem, komma med lösningar, agera. Men det finns fortfarande många orapporterade medlemmar i samhället, de som föredrar att spendera tid bara i cirkeln av nära människor, eller de som bara går till klubbar och inte längre korsar samhället. De som helt enkelt inte är redo att inte bara gå någonstans, utan även erkänna förekomsten av problem. De säger: "Jag bor hemma med min pojkvän eller min flickvän, och vi mår bra." Men det faktum att de inte kan registrera ett äktenskap, adoptera ett barn, att de inte kan ha gemensam egendom - kanske bryr de sig inte, men ingen erbjöd sig ens en rättighet. Om det skulle finnas en möjlighet, skulle de vilja ha det?

Berätta för mig, har ditt liv förändrats på något sätt efter att ha vunnit ett foto?

Alex: Ett antal nya människor i sociala nätverk började motsvara mig.

Bra skriv?

Alex: Ja, bra.

Tja, det är inte Dmitry Enteo.

Alex: Jag skulle gärna prata med honom.

John: Om alla dessa människor som Enteo och andra gillar honom - självklart gör de det för sig själva. Paradoxalt, men om det inte var för dem, skulle detta ämne inte ha varit så akut. Nu tycker folk om det, säger de, och det är viktigt att se till att denna uppmärksamhet kan översättas till ett riktigt verktyg för att förändra situationen.

Det finns en känsla av att Moskva är mycket mer begränsad när det gäller HBT-aktivism. I St. Petersburg händer någonting hela tiden. Vad är anledningen till, tror du?

John: Moskva och St Petersburg är mycket olika städer i allmänhet, och människor är också olika. I Moskva verkar det mig, människor är mer fokuserade på sitt eget välbefinnande och det är därför de går dit. En av mina goda vänner har betalat fritidsaktiviteter i Moskva, och de har stor framgång precis för att de betalas. I S: t Petersburg är detta ämne inte en åktur, den St Petersburg-offentliga kan man säga är bortskämd i detta avseende. Och det här är också en separat fråga om socialt ansvarligt beteende. Men i allmänhet - i Moskva, andra människor och en annan publik.

Alex: Jag skulle också vilja tillägga att Peter alltid har varit en speciell stad, det är närmare Europa, närmare europeiska värderingar. Trots det faktum att allt detta aktivt är "anti-propagandiserande", handlar det hela om ett speciellt sätt för Ryssland, men Peter - han har det i sitt hjärta, han har det i sitt hjärta.

Till nyheterna om fotografens seger av Mack såg jag en, kanske två slags skarpa kommentarer, och det är det.

Den vanligaste filistiska retoriken kommer ner till det faktum att HBT-rörelsen "annonserar" sitt personliga liv. Många förstår inte att detta är en nödvändig åtgärd - för att kunna ses och höras, och så småningom uppnå grundläggande mänskliga rättigheter för sig själva, måste minoriteter i Ryssland slåss, visa personliga saker som i en annan situation inte skulle behövas visa. Hur känner du dig om en sådan tvungen publicitet?

John: Jag kan inte säga att det här är en bekväm situation. Detta är verkligen tvungen, men du lever med det och förstår att om du inte gör det, kommer ingen att göra det, och du har inget val. Om inte oss, vem.

Vad ska hända så att du kan berätta för dig själv - allting, nu är HBT-personer i Ryssland bra?

John: Det kommer aldrig bli bra. Även i de mest välmående områdena i San Francisco finns det till exempel problem och svårigheter. De är helt olika, men de kommer fortfarande att vara. Nu, till stor del från Alexs inlägg, insåg vi att det skulle vara användbart att erkänna HBT-gemenskapen som en separat social grupp, för det är för närvarande mycket svårt att kräva någon form av särskild diskrimineringslagstiftning. Men om HBT-personer erkänns som en separat social grupp, kan den befintliga lagstiftningen mot diskriminering också tillämpas för att försvara HBT-rättigheter.

Alex: Denna lagstiftning finns redan, konstitutionen stavade ut lika rättigheter och friheter, oavsett vad som sägs i strafflagen, att hatbrott måste straffas, men eftersom vi är i Ryssland finns det inga HBT-sociala grupper och försöker nu under artikeln "Hooliganism".

Har du några planer relaterade till utbildning av befolkningen? Grovt sagt, de människor som tror att det inte finns homosexualitet, men "homosexualitet" och denna sjukdom, ser i ICD-10 och lär sig hela sanningen.

Alex: Vi håller regelbundet offentliga informations- och utbildningshändelser, där vi talar om detta självklart. Inom ramen för "Week together" i år planerar vi att hålla ett möte med psykologer som arbetar med HBT-personer om hur man behandlar HBT-personer korrekt, vilka specifika problem kan det vara.

John: Ett separat ögonblick är en föreläsning för en bredare allmänhet om vilken homofobi det är i allmänhet, vilka förutsättningar det har, hur vi ska reagera på det.

Alex: I mars håller koalitionen en tre dagars workshop tillsammans, där vi kommer att samla HBT-aktivister och specialister inom kön, psykologi och samhällsstudier för att arbeta tillsammans för att lösa gemensamma problem. Eftersom aktivisterna är redo att springa ut idag med en enda plocka, imorgon - för att gå på marschen, samla tvåhundra människor, men de saknar ofta en djupare tillvägagångssätt och förståelse. Och forskare skriver många saker, men de skriver ofta till bordet, så att det senare kan publiceras i någon vetenskaplig tidskrift på hindi, så att ingen kommer att läsa den. Om du sätter dem ihop, kan något bra visa sig.

Har du en känsla av att det finns styrkor och möjligheter att verkligen förändra situationen i Ryssland?

John: Jag kan säga ja det finns. Här har vi regelbundna evenemang varje vecka. Jag ska berätta lite för en bakgrund - jag märkte att det är svårt att jobba med staten, och det jag personligen inte kan göra, att arbeta med offentlig utbildning är också mycket tungt arbete. Och jag insåg att i hela denna stora mur av missförstånd och homofobi kan du välja en liten tegelsten själv, peck den länge och förstöra den. Jag valde att arbeta med samhället: utbildning, samhällsutbildning, arbete för att få folk att acceptera sig enklare. Det här var vad jag ägnade mig åt det senaste halvandet år, och jag ser att detta arbete hjälper. Jag ser att människor är redo att förändras, de är redo för handling, för meningsfulla och konstruktiva åtgärder. Vi ser det nu i ansökningarna till verkstaden som kommer till oss. Människor är redo för det här jobbet, och det här är väldigt coolt.

Å andra sidan ser jag att efter antagandet av denna lag (om förbudet mot "homosexualitetens propaganda" - Ungefär Ed.) Graden av aggression har förändrats mycket. Under denna tid begicks fyra attacker mot mig, men nu förstår jag att jag knappt ser homofobiska kommentarer. Till och med till nyheterna om Macks seger, såg jag en, kanske två slags skarpa kommentarer, och det var allt. Inget hat, inga hot, trots att jag leder en ganska öppen livsstil.

Det finns flera skäl till detta. Det första är att de har ett nytt tema för att hata någon. Detta, naturligtvis, Ukraina. De är nu upptagna med det här, vissa människor kan allmänt ha gått dit. Å andra sidan ser vi att de togs grovt taget i en hantel. Detta är uppenbart när man arbetar med myndigheter. Alex är huvudsakligen engagerad i detta, men när vi går till några kampanjer och evenemang finns det officerare som frågar: "Hur går du, hur kommer du tillbaka?" - Ring med oss, kontrollera att vi har det bra. Vi slog inte på någon, vi kastade inte ens ägg alls. Och jag känner nu personligen en mycket stor lågkonjunktur - precis i Petersburg. Jag kommer inte att prata om andra regioner, men det är i St Petersburg att nivån av hat och homofobi gradvis minskar.

Alex: Och samhället har verklig styrka just nu. Och om John valde en väg för sig själv, så arbetar det med samhället, då tror jag att det behövs ett systematiskt tillvägagångssätt. Att arbeta uteslutande med samhället är ganska svårt att uppnå förändringar i förhållande till samhället från utsidan - från staten, från samhället. Bara genom att arbeta i flera riktningar samtidigt, försöker utbilda både från insidan och utsidan, arbetar med advokater, myndigheter, psykologer, kan globala resultat uppnås.

bilder: Mads Nissen, Anastasia Zlatopolskaya (2)